Tyrmyn sukuhaaran alku

Hei !

Olen pariin otteeseen yrittänyt saada tätä viestiä palstalle. Ehkäpä kolmas kerta onnistuu.

Vanhoista muistiinpanoistani löysin seuraavan merkinnän. Koska tätä nykyä käytettävissäni ei ole Iisalmen rippikirjoja, en voi sitä tarkistaa.

" Iisalmen rippikirjan 1732 lopussa on epämääräinen rippikirja ehkä vv 1756 - 63. Sivujen vasemmassa laidassa on juokseva numerointi. Kaikki merkinnät ovat erittäin epäselviä. N:o 3 kohdalla on olen tulkinnut lukevan seuraavaa:

Matths Rytköin
Petter ??
hu Elis Weisein
fil Matt??
fil Johan
1750 fil Henrik voi olla Hemming
1756 Paul

Ilmeisesti kyseessä on Tyrmyn sukuhaaran Rytkösten sukukirjassa ensimmisenä mainitun PetterRytkösen perhe.

Kysyisin paremmin tietäviltä mikä luettelo on kyseessä ? Ehkä sotilastorppien luettelo ?
Ensimmäisellä rivillä olentulkinnut lukevan Matths Rytköin
Olisiko tämä Matti Rytkönen Petter Rytkösen isä?


Veikko

Hei!

Kiitos viestistä Veikko. Tätä asiakirjaa täytyy tutkia vielä oikein "suurennuslasin" kanssa. Olen sen nähnyt ja pohtinut miksi se on tässä kohti rippikirjaa. Se selvinnee ainakin asiantuntioiden avustuksella. Sotilastorppana se voisi kuulua myös jonkin virkamiehen taloon (kapteeni, nimismies, pappi)

Olen omissa papereissani jo aikaisemmin liittänyt "Tyrmyn varasotamies Petterin" kysymysmerkillä Korpelan tutkimuksen tauluun 824, jolloin isä on Matti Heikinpoika ja veli Jeremias (Jermu) Rytkönen. Kytkentää on hieman kyseinalastanut Iisalmen syyskäräjäin pöytäkirja 15. - 19. 8. 1734. Siinä Jeremias R. käräjöi palkkaa äitinsä isältä Jeremias Ryynäseltä. Siinä lyhyesti kerrottunsa mainitaan, että Matti (Jeremiaan isä) oli sotatantereilla ja Jeremias Ryynänen otti taloonsa tyttärensä (Matin vaimo) ja lapset Jeremiaan ja tämän siskon. Hän elätti heitä rauhantekoon 1721 saakka. Lasten äiti oli kuollut ennen sodan loppumista.
Tässä asiakirjassa ei mainita Matin poikaa Petteri, joka oli nähtävästi n. 4 vuotta Jeremiasta vanhempi. Toisaalta hän on voinut sijoittua muiden sukulaisten hoiviin paimeneksi ja rengiksi.
Matti avioituu sodasta palattuaan uudelleen Carin Suomisen kanssa.

Sukututkimusterveisin Anttu.

Hei !

Kun itse kysyy ja itse vastaa, ei synny liiemmin erimielisyyttä. Savolaiset suvut-keskustelupalstan fileistä löytyi Iisalmen rippikirjojen sisällysluetteloita. Niiden mukaan vuoden 1734 rippikirjan lopussa olevassa luettelossa on sotilaat vv 1757-1762.
Nyt vain jonkun pitäisi tarkistaa alkukirjeessäni
esittämieni muistiinpanojen oikeellisuus.
Sinänsä on mielenkiintoista, että sain Pekka Rytkösen
isän nimeksi Matin ja Anttu on päätynyt samaan tulokseen. Kysyisin Antulta, onko tämän käsityksen
tueksi muutakin kuin em. rippikirjatieto ?
Olivatko sekä isä Matti, että poika Pekka vuorollaan ruotusotamiehiä ? Kummassakaan Rytkösten suku-julkaisussa ei ole tietoja mahdollisista sotilasasia- kirjoista kuten katselmusrullista.

Sitten vielä yksi pyyntö. Käytössäni olleessa Rytkösten
sukuselvityksessä on virhe eli tyhjä sivu paikalla, jossa pitäisi olla taulu 407-T (Pekka Paavonp Rytkönen).
Olisiko joku ystävällinen ja ilmoittaisi taulun sisällön.

Veikko Perttunen

Hei Veikko!.
Vastaan osittain näkemyksellä, osittain tiedoilla. Aloitetaan kirjasesta "Pohjois-Savon Rytköset 1548-1745". Sen tietoaineiston kokosi Arvo Korpela, mutta sukututkija Toivo Pietikäinen kokosi sen tietokoneohjelman avulla kirjasessa esitettyyn muotoon. Korpelan "käsikirjoitus" on hyvin erikoinen insinöörin tuote, jossa neljälle A5 arkille yhdelle puolelle on mahdutettu koko aineisto. Pietikäinen totesi joskus menneisyydessä: Monenlaisia taulukkomenetelmiä olen nähnyt, mutta tämä niistä on erikoisin. Tämä esipuhe siksi, että se selittää eräitä virheitä ja poikkeamia.
Kysyit Taulua 407. Se on kirjasessa, mutta siitä puuttuu taulu 406. Isän tauluun Pietikäinen on merkinnyt: Lienee sama, kuin tämän 306 taulunomistaja. Näin se on jätetty pois. Katselin Korpelan käsikirjoitusta, siinä se oli, mutta tiedot oli miltei samalta aikajaksolta. Toinen selvä "painovirhe on taas taulun 301 puuttuminen Se mainitaan taulussa 202 ja edelleen taulut 401 ja 402 kertovat Juhon pojista. Taas taulut 822 ja 823 voisivat olla saman Heikin tauluja vaikka Korpelan käsikirjoituksesta löytyy pieniä eroja näiden henkilöiden lähdetietojen osalta. Lapsia on löytynyt lisää varsinkin loppupään tauluihin, sillä ne on pistetty kirjaseen rippikirjoja suuremmin tutkimatta, eräänlaiseki viitteeksi jatkumoon.
Matti Rytkösen tietoihin palaan vielä myöhemmin, sillä tietoni ovat osittain välillisiä, ei suoria faktoja. Pekan kohdalla on merkintä varasotamies Korpelan merkinnöissä.
Terveisin Anttu.

Hei Anttu!

Tarkennan vielä, että käytössäni olevassa kappaleessa kirjasta "Pohjois-Savon Rytköset 1548-1745" on pari
tyhjää sivua. Taulua 404a-T seuraava sivu on kokonaan
tyhjä ja seuraava taulu on vasta 409-T. Näin siitä tosiaan puuttuu taulussa 407 olevat Pekka Paavonpoika
Rytkösen tiedot, joita kaipailin.

Terveisin Veikko

Hei Veikko!
Näyttää siltä, että kirjasestasi tosiaan puuttuu sivu, jossa ovat taulut 405, 407 ja 408.

407-T
Rytkönen Pekka Paavonpoika tulee taulusta 306
Aika: 1585-1600.1610-1630 As: Tavisalmi Savilahti Pielavesi.
Lautamies 1585, 1587 (oma nerkintäni myös 1589)
Lapset: 509-Heikki.

405-T
Rytkönen Pekka Paavonpoika tulee taulusta 303
Aika: 1580 ? As: Pielavesi
Ei lapsia kirjattuna.

408-T
Rytkönen Niilo Paavonpoika tulee taulusta 306
Aika: 1587. 1596-1600. 1610. 1630? As: Tavisalmi Savilahti
Hm: morsiusvero 1584
Lapset: 511-Paavo, 512-Sipi

Oheisista tauluista puuttuu lähdetiedot. Kopioimme simulle puuttuvat sivut. Mikä olikaan toinen tyhjäsivu?.
Tervesi Anttu.